Ideali

[cerberus]

Inviato da Archaon UnBornUnDyng
mai detto che è facile trovarne.

Mai detto che tu l'abbia detto...

[Nio]

Inviato da Archaon UnBornUnDyng

la vita, dal punto di vista pratico, è una mero e bieco esperimento biologico, un viatico di informazioni genetiche, per l'uomo, ormai non più condizionato dal semplice punto di vista fisico ma assuefatto anche da quello spirituale, la vita è qualcosa di ben più articolato.
Come si può valorizzare quest'esistenza ?
con le ambizioni e gli ideali, le ambizioni sono semplicemente ideali oggettivamente egoistici ( sebbene gli ideali siano soggettivamente universali... [ un uomo , che per assurdo, vuole che il cielo sia nero, anche se convinto dell'altruistica bontà che anima il suo proposito, attua pur sempre un imposizione egoistica verso le cose e le persone ] ).
A questo punto la domanda sorge spontanea:
è giusto morire per essi ?
è giusto uccidere per essi ?

Procediamo per gradi. L'ideale dell'uomo si è crato, come dici anche tu, dal puro egoismo. L'uomo, non contento e mai soddisfatto, si è sempre immaginato un mondo diverso, e una vita diversa. L'ideale va a braccietto con l'Ambizione, o Bramosia che voliate chiamare. Avere un ideale significa che c'è qualcosa a cui vuoi andare contro. L'ideale, quindi porta diversità ----->odio.
La storia del mondo, è tutta incentrata su un fatto: l'uomo che segue il suo ideale, crea quello che si era immaginato finchè non arriva un altro ideale e un altro mondo. Questo pensiero mi fa capire che nessun ideale è perfetto, e nessuna ha durata infinita.
Tutto ciò per spiegare che tutti gli ideali sono solo ambizioni, e vanno contro la Giustizia.
Se è giusto morire per essi, è molto relativo perchè le persone che ti stavano a cuore sofriranno e un altro tuo ideale era quello di non farle soffrire....
Se invece è giusto uccidere, rispondo con una secca risposta: NO.
L'unico ideale "giusto" è quello che non intacca gli altri, e non comporta, come conseguenza, la morte altrui.

[cerberus]

Inviato da Nio
Procediamo per gradi. L'ideale dell'uomo si è crato, come dici anche tu, dal puro egoismo. L'uomo, non contento e mai soddisfatto, si è sempre immaginato un mondo diverso, e una vita diversa. L'ideale va a braccietto con l'Ambizione, o Bramosia che voliate chiamare. Avere un ideale significa che c'è qualcosa a cui vuoi andare contro. L'ideale, quindi porta diversità ----->odio.
La storia del mondo, è tutta incentrata su un fatto: l'uomo che segue il suo ideale, crea quello che si era immaginato finchè non arriva un altro ideale e un altro mondo. Questo pensiero mi fa capire che nessun ideale è perfetto, e nessuna ha durata infinita.
Tutto ciò per spiegare che tutti gli ideali sono solo ambizioni, e vanno contro la Giustizia.
Se è giusto morire per essi, è molto relativo perchè le persone che ti stavano a cuore sofriranno e un altro tuo ideale era quello di non farle soffrire....
Se invece è giusto uccidere, rispondo con una secca risposta: NO.
L'unico ideale "giusto" è quello che non intacca gli altri, e non comporta, come conseguenza, la morte altrui.

Beh, al costo di sembrare populista: ma gente come Madre Teresa di Calcutta, Martin Luther King, Gandhi... gente con ideali molto forti, e per i quali si sono sacrificati... non rientrano molto bene nel quadro che fai degli idealisti...

[Nio]

Inviato da cerberus
Beh, al costo di sembrare populista: ma gente come Madre Teresa di Calcutta, Martin Luther King, Gandhi... gente con ideali molto forti, e per i quali si sono sacrificati... non rientrano molto bene nel quadro che fai degli idealisti...

nessuno di questi hanno portato alla morte altrui(gandhi non ha detto per esempio: "uccidiamo gli inglesi xè hanno ideali diversi!")e tutti questi erano una forma di "difesa", quindi non andavano ad intaccare gli altri, semmai a prendere quei "diritti" che erano stati loro negati.
Quindi, seguendo l'ultima mia frase detta, sono ideali "giusti".

[cerberus]

Inviato da Nio
nessuno di questi hanno portato alla morte altrui(gandhi non ha detto per esempio: "uccidiamo gli inglesi xè hanno ideali diversi!")e tutti questi erano una forma di "difesa", quindi non andavano ad intaccare gli altri, semmai a prendere quei "diritti" che erano stati loro negati.
Quindi, seguendo l'ultima mia frase detta, sono ideali "giusti".

Però seguendo quello che hai detto prima, no...

[Nio]

Inviato da cerberus
Però seguendo quello che hai detto prima, no...

prima ho spiegato 2 tipi diversi di ideali. Sono partito dall'orignaria creazioni di esso, per passare a cosa comporta.
Il secondo tipo di ideale, quello dell'ultima frase, è x così dire un "contro- ideale" , che fa da opposto a quanto detto prima, una specie di difesa...
non so se mi hai capito, ma forse non mi sono espresso al meglio nel primo post

[Archaon UnBornUnDyng]

Inviato da Ayame81
Non so.... credo di no...

eppure è un grande ideale, un enorme e stupendo ideale.
ma d'altronde sei stata molto coerente e sincera , avevi detto in precedenza che non avresti ucciso per un ideale per quanto grande e ora per curiosità ti chiedo : per vendetta ?
se qualcuno ha rovinato la tua vita e quella dei tuoi cari e avresti l'opportunità di ucciderlo, senza essere scoperta, lo uccideresti ?

nessuno di questi hanno portato alla morte altrui(gandhi non ha detto per esempio: "uccidiamo gli inglesi xè hanno ideali diversi!")e tutti questi erano una forma di "difesa", quindi non andavano ad intaccare gli altri, semmai a prendere quei "diritti" che erano stati loro negati.
Quindi, seguendo l'ultima mia frase detta, sono ideali "giusti".

"giusti" perché fanno parte di un tuo concetto vasto e ( appunto ) idealistico di ideali, ma essendo gli ideali ,non materia oggettiva,ma soggettiva puoi solo criticarli ad hominem o , se li critichi ad rem, ammettere la tua posizione soggettiva.

[Nio]

Inviato da Archaon UnBornUnDyng


"giusti" perché fanno parte di un tuo concetto vasto e ( appunto ) idealistico di ideali, ma essendo gli ideali ,non materia oggettiva,ma soggettiva puoi solo criticarli ad hominem o , se li critichi ad rem, ammettere la tua posizione soggettiva.

ogni frase da noi scritta è soggettiva e non possiamo generalizzare, in quanto ogni cosa che noi diciamo riguardo solo i nostri pensieri. Questo era il mio concetto di ideali, con le mie personalissime prove a dimostrarlo.

[Archaon UnBornUnDyng]

Inviato da Nio
ogni frase da noi scritta è soggettiva e non possiamo generalizzare, in quanto ogni cosa che noi diciamo riguardo solo i nostri pensieri. Questo era il mio concetto di ideali, con le mie personalissime prove a dimostrarlo.

non tutte le nostre frasi sono soggettive se si riferiscono a realtà oggettive, quindi in definitiva tu saresti pronto a morire per un ideale ma non ad uccidere ?

[Ayame81]

Inviato da Archaon UnBornUnDyng
per vendetta ?
se qualcuno ha rovinato la tua vita e quella dei tuoi cari e avresti l'opportunità di ucciderlo, senza essere scoperta, lo uccideresti ?

Non so.... non mi bloccherebbe la paura di essere scoperta.... perchè io...IO sarei coscente d'aver ucciso...

[Archaon UnBornUnDyng]

Inviato da Ayame81
Non so.... non mi bloccherebbe la paura di essere scoperta.... perchè io...IO sarei coscente d'aver ucciso...

già...infondo la vendetta è una forma di ideale.

[Ayame81]

Inviato da Archaon UnBornUnDyng
già...infondo la vendetta è una forma di ideale.

No... non m sono spiegata bene io ( ieri sera ero arrabbiatissima...) ..
Allora... non so se ucciderei per vendetta... mi ci dovrei trovare... può darsi che dalla rabbia..e dal dolore.. potrei diventare una bestia...e uccidere. Non ho paura... di essere scoperta ed essere additata dalla gente come un "assassina" e finire in gattabuia .. io avrei paura della mia coscienza ... del rimorso e soprattutto ( essendo cristiana credente ) avrei paura de giudizio di Dio....

[Mulder]

Gli ideali? bah! Finchè rimangono nella testa d'uno OK, ma quando si comincia a rincoglionire la gente per essi, o a giustificare guerre o omicidi, li considero un male. spesso gli ideali sfociano in estremismo, e ciò nn va bene.

[cerberus]

Inviato da Nio
prima ho spiegato 2 tipi diversi di ideali. Sono partito dall'orignaria creazioni di esso, per passare a cosa comporta.
Il secondo tipo di ideale, quello dell'ultima frase, è x così dire un "contro- ideale" , che fa da opposto a quanto detto prima, una specie di difesa...
non so se mi hai capito, ma forse non mi sono espresso al meglio nel primo post

Avevo capito quello che volevi dire... ( solo che la prima parte del post e la seconda eranon contraddittorie )

[Archaon UnBornUnDyng]

Inviato da Mulder
Gli ideali? bah! Finchè rimangono nella testa d'uno OK, ma quando si comincia a rincoglionire la gente per essi, o a giustificare guerre o omicidi, li considero un male. spesso gli ideali sfociano in estremismo, e ciò nn va bene.

solo quando non condividi tali ideali.