[13] GOG.com (W-RPG, Offerte, Consigli e Opinioni)

[Aaron Amoth]

Sì e no. Diciamo che la trama può stare bene ovunque, personalmente non amo molto queste separazioni in generi, soprattutto quando si vuole limitare la presenza di alcuni elementi ad alcune tipologie di gioco. In Human Revolution il comparto narrativo è estremamente pregiato perché è inserito molto bene nel resto del gioco, ma anche in qualcosa come metro 2033.
La storia non è imprescindibile per dare un significato artistico ad un videogioco, ma indipendentemente dall'esistenza di questa esisterà comunque una qualche forma di narrazione, il giocatore potrà sempre descrivere linearmente le sue azioni nel mondo.

Diciamo che in alcuni generi un buon gameplay può far chiudere un'occhio su trame e narrazioni di merda, mentre in altri meno (prendi A New Beginning che contiene buoni enigmi ma è talmente una palla che l'ho finito con la flebo).

Io sono convinto che al giorno d'oggi il gioco medio non possa esistere senza uno stile narrativo particolare, un'ambientazione curata, una trama valida o una colonna sonora convincente. Anche perchè, a parte piacevoli eccezioni, ci siamo abituati a soluzioni di gameplay piuttosto standard.

Di giochi che davvero sorprendono dal punto di vista della giocabilità e dell'originalità ce ne sono proprio pochi. Ciò non significa che la qualità non sia buona, ma chi gioca da diversi anni difficilmente troverà qualcosa capace di fargli compiere il classico "balzo dalla sedia". Si nomina spesso Dark Souls e sono d'accordo (anche se mi riserverò di continuarlo appena possibile)... la prova che non è vero che l'utenza non vuole qualcosa di diverso e strutturalmente più profondo. Il problema sta nel proporglielo.

[gugand]

Sì e no. Diciamo che la trama può stare bene ovunque, personalmente non amo molto queste separazioni in generi, soprattutto quando si vuole limitare la presenza di alcuni elementi ad alcune tipologie di gioco. In Human Revolution il comparto narrativo è estremamente pregiato perché è inserito molto bene nel resto del gioco, ma anche in qualcosa come metro 2033.
La storia non è imprescindibile per dare un significato artistico ad un videogioco, ma indipendentemente dall'esistenza di questa esisterà comunque una qualche forma di narrazione, il giocatore potrà sempre descrivere linearmente le sue azioni nel mondo.

Quello succedeva anche con i vecchi arcade da sala giochi. Anche tra quelli c'erano piccole perle. Lo sviluppo della trama ha fatto male, purtroppo, al gameplay per un semplice cambio di priorita' da parte degli sviluppatori.
Il motivo non e' che la trama in se non vada bene, il problema e' che se ci si concentra su una trama si rischia di dover tralasciare parti di gameplay, cosa che e' successa a molti titoli.
Critico e' la tua affermazione riguardo al fatto che la parte narrativa ha spostato i videogiochi da semplici prodotti ad arte, quando erano arte prima come lo sono adesso.
Come lo e' qualunque cosa quando e' fatto bene e curato in tutti i suoi aspetti e contiene soluzioni geniali. Dalla costruzione di una casa agli algoritmi matematici.

[OwNathan]

Quello succedeva anche con i vecchi arcade da sala giochi. Anche tra quelli c'erano piccole perle. Lo sviluppo della trama ha fatto male, purtroppo, al gameplay per un semplice cambio di priorita' da parte degli sviluppatori.
Il motivo non e' che la trama in se non vada bene, il problema e' che se ci si concentra su una trama si rischia di dover tralasciare parti di gameplay, cosa che e' successa a molti titoli.

Onestamente è un problema che non vedo. I videogiochi non si sono semplificati per le trame, ma perché il target è ora il ragazzino o il casual che non ha voglia di sbattersi. Il gameplay di Crysis è fenomenale, peccato che sia difficile accorgersene se non si gioca a difficoltà massima. Il gameplay di Halo: Reach è bellissimo e il gioco a Leggendario è una sfida avvincente.
Oggi il gameplay non è morto, semplicemente ci propinano molta robetta nel mainstream.

Critico e' la tua affermazione riguardo al fatto che la parte narrativa ha spostato i videogiochi da semplici prodotti ad arte, quando erano arte prima come lo sono adesso.

Pong, Pac Man e Tetris non sono arte, se loro sono arte allora anche il calcetto e gli scacchi lo sono. Insomma, l'inserimento di finalità espressive, narrative ed emozionali ha reso i videogiochi arte, non solo giochi.

Diciamo che in alcuni generi un buon gameplay può far chiudere un'occhio su trame e narrazioni di merda, mentre in altri meno (prendi A New Beginning che contiene buoni enigmi ma è talmente una palla che l'ho finito con la flebo).

Io sono convinto che al giorno d'oggi il gioco medio non possa esistere senza uno stile narrativo particolare, un'ambientazione curata, una trama valida o una colonna sonora convincente. Anche perchè, a parte piacevoli eccezioni, ci siamo abituati a soluzioni di gameplay piuttosto standard.

Di giochi che davvero sorprendono dal punto di vista della giocabilità e dell'originalità ce ne sono proprio pochi. Ciò non significa che la qualità non sia buona, ma chi gioca da diversi anni difficilmente troverà qualcosa capace di fargli compiere il classico "balzo dalla sedia". Si nomina spesso Dark Souls e sono d'accordo (anche se mi riserverò di continuarlo appena possibile)... la prova che non è vero che l'utenza non vuole qualcosa di diverso e strutturalmente più profondo. Il problema sta nel proporglielo.

Ma infatti nel 90% dei casi considero questa evoluzione positiva, poiché dà colore a moltissimi gameplay o esperienze che altrimenti sarebbero più sterili. Peccato solo che appunto si esageri con le cutscene, i filmati e altro.





Comunque ho espresso un pensiero approfondito nell'altro thread aperto da dicotomia, quindi magari evitiamo di intasare il thread dei giochi vecchi ma buoni

[gugand]

Pong, Pac Man e Tetris non sono arte, se loro sono arte allora anche il calcetto e gli scacchi lo sono. Insomma, l'inserimento di finalità espressive, narrative ed emozionali ha reso i videogiochi arte, non solo giochi.

L'emozione si prova non solo verso delle storie. Giusto perche' hai parlato di scacchi, un ambiente che conosco bene, mi fa venire in mente la storia di un paio di giocatori che conosco di persona. Uno ha dovuto smettere di giocare a scacchi perche' riceveva emozioni troppo forti e il suo cuore rischiava di non reggere allo sforzo, un altro ha dovuto smettere per motivi simili anche se la malattia era di origine nervosa. Non solo gli scacchi fanno questo effetto, ma lo fa qualunque cosa per cui ci si appassiona. E ci si appassiona pure a tetris. Io provavo un forte senso di esaltazione giocando a gothic e situazioni emotive simili me le ha date Dark Souls. Gothic mi ha preso anche grazie ai suoi ambienti, la musica e quell'atmosfera cupa e la verosomiglianza delle routines giornaliere mi dava sensazioni che pochi altri mi davano. Per te magari non sara' arte, ma per me lo e'.
Cosi' c'e' chi si emoziona di fronte a certe opere dell'uomo. Per quanto riguarda te probabilmente l'emozione te la tira fuori una storia, per quanto riguarda me sono certi tipi di sfide. E ti faccio pure una domanda un po' provocatoria: chi sei tu per decidere che cosa e' arte e cosa e' no?

Ma infatti nel 90% dei casi considero questa evoluzione positiva, poiché dà colore a moltissimi gameplay o esperienze che altrimenti sarebbero più sterili. Peccato solo che appunto si esageri con le cutscene, i filmati e altro.

Infatti il problema e' che dei giochi sterili e ripetitivi sembrano decenti perche' hanno una trama, ma se la trama non piace o non prende o si sa guardare oltre si riconosce che il gioco fa schifo. E se il gioco fa schifo non e' arte.

[OwNathan]

L'emozione si prova non solo verso delle storie. Giusto perche' hai parlato di scacchi, un ambiente che conosco bene, mi fa venire in mente la storia di un paio di giocatori che conosco di persona. Uno ha dovuto smettere di giocare a scacchi perche' riceveva emozioni troppo forti e il suo cuore rischiava di non reggere allo sforzo, un altro ha dovuto smettere per motivi simili anche se la malattia era di origine nervosa. Non solo gli scacchi fanno questo effetto, ma lo fa qualunque cosa per cui ci si appassiona. E ci si appassiona pure a tetris. Io provavo un forte senso di esaltazione giocando a gothic e situazioni emotive simili me le ha date Dark Souls. Gothic mi ha preso anche grazie ai suoi ambienti, la musica e quell'atmosfera cupa e la verosomiglianza delle routines giornaliere mi dava sensazioni che pochi altri mi davano. Per te magari non sara' arte, ma per me lo e'.
Cosi' c'e' chi si emoziona di fronte a certe opere dell'uomo. Per quanto riguarda te probabilmente l'emozione te la tira fuori una storia, per quanto riguarda me sono certi tipi di sfide. E ti faccio pure una domanda un po' provocatoria: chi sei tu per decidere che cosa e' arte e cosa e' no?

Infatti il problema e' che dei giochi sterili e ripetitivi sembrano decenti perche' hanno una trama, ma se la trama non piace o non prende o si sa guardare oltre si riconosce che il gioco fa schifo. E se il gioco fa schifo non e' arte.

Allora a questo punto qualsiasi cosa creata dall'uomo è arte, quindi la definizione di arte diventa totalmente inutile.
Inoltre una definizione di arte che si basa sulla qualità di un prodotto è ancor più arbitraria di una che mette i giochi da una parte e le esperienze narrative da un'altra. Chi lo dice che un gioco fa schifo? Chi sei tu per decidere cosa è arte e cosa non lo è? [cit.]
Se non altro le caratteristiche strutturali sono più oggettive di un giudizio qualitativo.

[gugand]

Allora a questo punto qualsiasi cosa creata dall'uomo è arte, quindi la definizione di arte diventa totalmente inutile.
Inoltre una definizione di arte che si basa sulla qualità di un prodotto è ancor più arbitraria di una che mette i giochi da una parte e le esperienze narrative da un'altra. Chi lo dice che un gioco fa schifo? Chi sei tu per decidere cosa è arte e cosa non lo è? [cit.]
Se non altro le caratteristiche strutturali sono più oggettive di un giudizio qualitativo.

Dal mio vocabolario (stampato del 1954 ) tutto cio' che richiede creativita' e' arte.
E la creativita' non si esprime solo scrivendo storie o pitturando delle tele, si esprime anche facendo qualcosa che si mangia o che torna utile anche per soddisfare i bisogni piu' bassi.
Credi che un contadino sceglie di coltivare un campo cosi' a capocchia? No, ha conoscenze che sono enciclopediche per curare al meglio cio' che deve coltivare. Uno che prende sacchi di concime e diserbante e butta acqua su un campo lavorato con un aratro senza sapere quello che fa invece e' un semplice manovale.
Uno sviluppatore che ripete sempre le meccaniche ritrite condendole con storie fatte di cliche' e stereotipi non e' un artista, uno che riesce a tirar fuori qualcosa di nuovo si, magari usando una meccanica originale o un mix nuovo di piccoli dettagli.

[Harlequin_]

Beh, la narrazione è anche quello. In Limbo c'è un bambino che viaggia alla ricerca di una ragazza, questo è piuttosto chiaro, poi ognuno può dare la propria interpretazione, ma alla fine è la storia di un bambino, non sembra un platform dove accumuli punti, si crea un'esperienza del tutto particolare

Fondamentalmente non si può parlare di narrazione nel senso classico del termine, quanto più di esperienza virtuale, poiché la linea di confine tra narrazione e azione non dovrebbe esistere. Le esperienze che facciamo ogni giorno e le interazioni che abbiamo col mondo non ci vengono narrate, sono un'esperienza vera e propria basata sul principio di azione e reazione. In questo senso forse è meglio smetterla di parlare di narrazione nei videogiochi e iniziare a parlare di esperienze, ogni gioco quindi può essere un'esperienza, sebbene tutti in modo diverso.

Ok, allora siamo d'accordo. E' che, come hai fatto notare anche tu, se si parla di narrazione senza specificare di che tipo è facile fraintendere.

[Chronos]

Pong, Pac Man e Tetris non sono arte, se loro sono arte allora anche il calcetto e gli scacchi lo sono. Insomma, l'inserimento di finalità espressive, narrative ed emozionali ha reso i videogiochi arte, non solo giochi.

Gli scacchi sono arte. A molti piace riguardarsi le mosse delle partite grandi dei campioni di scacchi. Ed in certi termini, anche le giocate memorabili dei giocatori di calcio possono essere considerate opere d'arte a loro modo.

[OwNathan]

Gli scacchi sono arte. A molti piace riguardarsi le mosse delle partite grandi dei campioni di scacchi. Ed in certi termini, anche le giocate memorabili dei giocatori di calcio possono essere considerate opere d'arte a loro modo.

Non è così facile, perché a sto punto tutto quello che è fatto dall'uomo ed è bello allora è arte, senza considerare però che il bello è totalmente soggettivo, quindi la definizione di arte oltre ad essere estesa a tutto, è anche inutile. Certo, una definizione che andava in giro qualche secolo fa, sebbene tu ci inserisca l'accezione qualitativa, ma allora che ne parliamo a fare? Anche questo forum è arte perché ha una bella skin?

[gugand]

Non è così facile, perché a sto punto tutto quello che è fatto dall'uomo ed è bello allora è arte, senza considerare però che il bello è totalmente soggettivo, quindi la definizione di arte oltre ad essere estesa a tutto, è anche inutile. Certo, una definizione che andava in giro qualche secolo fa, sebbene tu ci inserisca l'accezione qualitativa, ma allora che ne parliamo a fare? Anche questo forum è arte perché ha una bella skin?

Per fare arte si richiede creativita'. Se le cose si fanno ricalcando cose ideate da altri non si sta usando creativita'.
Un muratore non sta facendo arte se sta solo eseguendo un progetto. Cosi' come l'ingegnere o l'architetto che ha progettato un edificio limitandosi ad applicare metodologie assodate. Ha fatto un'opera d'arte (o d'ingegno, ma per me e' lo stesso) quello che quelle metodologie le ha inventate, l'architetto che sa scegliere le forme che sono piu' belle da vedere e il muratore che non si limita a fare un muro di mattoni, ma li piazza in modo creativo senza toccare la resistenza strutturale.
Per definire un'arte come seconda richiesta io ci aggiungerei che l'pera finale deve essere anche tecnicamente valida. Non basta una idea buona.

[OwNathan]

Per fare arte si richiede creativita'. Se le cose si fanno ricalcando cose ideate da altri non si sta usando creativita'.
Un muratore non sta facendo arte se sta solo eseguendo un progetto. Cosi' come l'ingegnere o l'architetto che ha progettato un edificio limitandosi ad applicare metodologie assodate. Ha fatto un'opera d'arte (o d'ingegno, ma per me e' lo stesso) quello che quelle metodologie le ha inventate, l'architetto che sa scegliere le forme che sono piu' belle da vedere e il muratore che non si limita a fare un muro di mattoni, ma li piazza in modo creativo senza toccare la resistenza strutturale.
Per definire un'arte come seconda richiesta io ci aggiungerei che l'pera finale deve essere anche tecnicamente valida. Non basta una idea buona.

Allora è un qualcosa di bello, creato dall'uomo, creativo e tecnicamente valido. Il punto è che solo una di queste definizione è vagamente oggettiva, mentre l'ultima è molto opinabile guardando l'arte moderna, che ha chiaramente sovvertito le classiche regole e convinzioni riguardanti la tecnica.
Il punto è che, problemi concettuali a parte, una definizione così ampia è del tutto inutile ai fini del discorso di prima, posto che parliamo di tutto e di niente.

[gugand]

Allora è un qualcosa di bello, creato dall'uomo, creativo e tecnicamente valido. Il punto è che solo una di queste definizione è vagamente oggettiva, mentre l'ultima è molto opinabile guardando l'arte moderna, che ha chiaramente sovvertito le classiche regole e convinzioni riguardanti la tecnica.
Il punto è che, problemi concettuali a parte, una definizione così ampia è del tutto inutile ai fini del discorso di prima, posto che parliamo di tutto e di niente.

E' un concetto ampio, non si puo' applicare solo ad alcuni mestieri. Non ha senso dividere le opere umane in artistiche e non dove per artistiche si parla di roba che serve solo allo spirito e le altre mirate al corpo. Mi sembra un discorso un po' elitario ed ingiusto.

[Aaron Amoth]

Yahoo... wishlistato:
http://www.gog.com/gamecard/project_eden

[gugand]

Yahoo... wishlistato:
http://www.gog.com/gamecard/project_eden

Che figata di gioco. Il problema e' che nei sistemi piu' nuovi non gira. Mi sa che me lo prendo, e' un secolo che lo vorrei rigiocare.

[Chronos]

Yahoo... wishlistato:
http://www.gog.com/gamecard/project_eden

Che figata di gioco. Il problema e' che nei sistemi piu' nuovi non gira. Mi sa che me lo prendo, e' un secolo che lo vorrei rigiocare.

Beh, parlatemene.