E' il 2006 ancora una volta...

[Kraid]

Rimandato o ingigantito? La prima espansione verso i non-giocatori di questo media Nintendo l'ha compiuta col DS ancor prima del Wii, e tutt'ora non so se avremmo avuto questa proliferazione di apps, minigame e quant'altro se le aziende di tablet e smartphone non avessero preso spunto dall'incredibile successo della portatile Nintendo. Inoltre è stata una strategia che su Wii inizialmente ha pagato, ma soltanto fino alla saturazione del mercato e nonostante l'enorme base installata: i non-giocatori che hanno permesso al Wii di sbancare sono in gran misura emigrati su altri device (appunto smartphone, tablet, kinect etc.) e Nintendo ha capito troppo tardi che per ottenere profitti costanti nel tempo non doveva abbandonare i giocatori "classici", più o meno appassionati, in grado di smuovere il mercato software a differenza dei non-gamer che avranno acquistato sì e no 2 giochi in croce per la suddetta console. E' un bell'interrogativo: Nintendo ha incosapevolmente dato vita a questo pullulare di apps, casual game et similia? Ne è la maggiore responsabile?

Il mio è un discorso che riguarda solo e soltanto il mercato e non sto discutendo di qualità, in questo senso ritengo il DS una console inattaccabile da qualsiasi punto di vista la guardi o quasi.

Io mi riferivo al mercato casalingo. Lo sanno anche i sassi che è stato il DS ad aprire ad un certo pubblico in primo luogo,secondo me mossa volta a preparare il terreno all'arrivo del Wii,dato che in ambito portatile Nintendo ha margini di manovra molto maggiori essendo leader incontrastata da 20 anni e può permettersi quindi degli errori senza pagarne lo scotto in maniera troppo cara (vedi lancio 3DS).
Col Wii non c'era altra scelta,il rischio era di fare molto peggio di quanto fatto col GC e non solo. Ne avrebbe risentito il mercato intero,dato che si sarebbero contesi tutti la stessa tipologia di giocatori.

[lefantome]

Smartphone e tablet non hanno preso spunto dal 3ds nemmeno per sogno.

Le apps esistevano già da tempo, quello che mancava era la connessione a internet semplice ed un market unico in cui venderle facilmente.
Il touchscreen (con o senza tastiera) era la naturale evoluzione per i telefoni connessi a internet, c'era bisogno di schermi più grandi e quindi i tasti andavano eliminati o nascosti.
Apple é semplicemente arrivata prima con la tecnologia perché magari ci ha investito di più e aziende come nokia si limitavano a qualche ipotetico telefono fatto da un designer.

Il DS é stata la prima console a portare i casual a giocare grazie perlopiù ad alcuni brands che traevano grossi giovamenti dal touchscreen.
Ma la componente "hardcore" del ds é probabilmente maggioritaria e il successo é dovuto sopratutto ai giochi.

Con il wii la situazione é stata molto molto diversa.
E i mercati handheld-casalingo sono molto diversi, specialemente in questa generazione.

Parlando del forum fino ad un paio di anni fa mi pareva che il ricambio generazionale ci fosse a giudicare da certi post, oggi in questa sezione mi pare di leggere solo vecchi utenti ed é semideserta.

Non si può pretendere che i pre adolescenti del 2002 usino internet come quelli del 2012. Ormai ci nascono dentro internet, 10 anni fa la maggioranza era ferma al 56k solo per fare un esempio.



@kraid: secondo me il wii é venuto dopo come conseguenza al successo casual del ds. Il ds non é una console di per sé orientata ai casual come il wii. Anche il wii u é più hardcore, ma Nintendo la sta impostando come casual console.
Stavolta voleva bilanciare maggiormente le due anime, ma gli sviluppatori gli stanno andando in quel posto visto che non la grande N non gli é andata molto in contro. Giò supportare 3 pad diversi, fare un versione di un gioco per una console con una base installata ridicola, mentre gli altri sono a 150mln, storia del wii a fare da monito.

Io non ci investirei un euro per un titolo hardcore nel primo anno, poi se va male é la fine.
Sotto certi aspetti il problema é simile a quello di vita.

[Baffo.]

Sei la prima persona che dice una cosa del genere. Tra quelle che ho ascoltato o letto, ovviamente.
Posso chiederti il perchè di questa preferenza?

certo:a parte per un discorso affettivo, Sunshine per me ha una maggiore coerenza narrativa e strutturale, completamente nuova per la serie, con sfide magari un po' facilotte, ma comunque fresche e nuove. Inoltre vuoi per l'ambientazione nuova (ed in certi casi pure molto estesa) vuoi per i nuovi mezzi a disposizione, ero maggiormente invogliato ad esplorare tanto per il livello, cosa che mi non è successa con Galxy (anche per ovvi limiti del gioco).
Galaxy è fatto meglio tecnicamente, ma sia a livello di ambientazione che di creatività intrinseca è deficitario di una sua identità precisa; alla fine i pianeti sono tanti livelli attaccati messi insieme.

@panzone e secondo te perchè?

[LupinIII]

Smartphone e tablet non hanno preso spunto dal 3ds nemmeno per sogno.

Al limite è dal DS che non hanno preso spunto.

Comunque la faccenda è opinabile. Un po' come dire che i browser game sarebbero comunque esistiti anche senza il precedente del gaming PC, Console ed Arcade. La pre-esistenza del mobile gaming su piattaforme dedicate (e con questo mi riferisco anche a Game Boy) è storicamente troppo rilevante per affermare che la sua proliferazione su telefonini ed amenità varie possa prescindere da essa. E la "touch generation" è partita proprio con DS.

[Joseph Joestar]

io al contrario vedo galaxy come un episodio talmente ben fatto della serie che non ho idea di come possa essere superato. lo splac 3000 di sunshine era un bell'addon rispetto a mario64, ma l'idea della gravità nei galaxy è stata imho un tocco di genio, e col prossimo mario in 3D non so fino a che punto possano stupire altrettanto. a meno che non tirino fuori tante belle idee derivanti dal gamepad

[Tuco Benedicto Pacifico]

ma non è vero che è stato un cancro. i motion controls nei giochi nintendo erano implementati benissimo e hanno davvero offerto qualcosa di nuovo.
wii non è sinonimo solo di wii fit, e su

Ho giocato svariati buoni titoli su Wii, e tuttavia non ne ricordo uno che non avrei preferito usasse sistemi di controllo più tradizionali.
È particolarmente seccante in prodotti come Super Mario Galaxy in cui è evidente come le funzioni aggiunte del Nunchuk siano state appiccicate alla bruttoddio tanto per mettercele.
Non ho giocato un singolo livello senza pensare costantemente: "Quanto sarebbe meglio senza ste cazzate" (leggi: scuotere il controller, sparare/raccogliere frammenti di stelle, ecc).
Che dire poi di Twilight Princess: sono riusciti a rimpiazzare il setup da gamepad con un aggeggio che va tenuto in due mani e che ha MENO funzioni, visto che non è più possibile ruotare la telecamera.
E, per curiosità, qualcuno ha davvero preferito Metroid Prime con il Wiimote rispetto alla versione Gamecube?

[Joseph Joestar]

Ho giocato svariati buoni titoli su Wii, e tuttavia non ne ricordo uno che non avrei preferito usasse sistemi di controllo più tradizionali.
È particolarmente seccante in prodotti come Super Mario Galaxy in cui è evidente come le funzioni aggiunte del Nunchuk siano state appiccicate alla bruttoddio tanto per mettercele.
Non ho giocato un singolo livello senza pensare costantemente: "Quanto sarebbe meglio senza ste cazzate" (leggi: scuotere il controller, sparare/raccogliere frammenti di stelle, ecc).
Che dire poi di Twilight Princess: sono riusciti a rimpiazzare il setup da gamepad con un aggeggio che va tenuto in due mani e che ha MENO funzioni, visto che non è più possibile ruotare la telecamera.
E, per curiosità, qualcuno ha davvero preferito Metroid Prime con il Wiimote rispetto alla versione Gamecube?

che ti devo dire, anch'io ero dubbiosissimo sui motion control prima di provarli, e galaxy per me ha funzionato benissimo facendomi ricredere. twilight princess non so com'era, l'ho giocato sul cubo. metroid prime 3 stesso discorso che per il galaxy, tanti dubbi prima dell'acquisto e poi dissoltisi nel pratico (e anzi, era molto più immediato che i primi due). e quasi quasi non lo stavo nemmeno comprando, essendo reduce dalla delusione di call of duty 3. lì sì che i controlli facevano bestemmiare

[Kraid]

Smartphone e tablet non hanno preso spunto dal 3ds nemmeno per sogno.

Le apps esistevano già da tempo, quello che mancava era la connessione a internet semplice ed un market unico in cui venderle facilmente.
Il touchscreen (con o senza tastiera) era la naturale evoluzione per i telefoni connessi a internet, c'era bisogno di schermi più grandi e quindi i tasti andavano eliminati o nascosti.
Apple é semplicemente arrivata prima con la tecnologia perché magari ci ha investito di più e aziende come nokia si limitavano a qualche ipotetico telefono fatto da un designer.

Il DS é stata la prima console a portare i casual a giocare grazie perlopiù ad alcuni brands che traevano grossi giovamenti dal touchscreen.
Ma la componente "hardcore" del ds é probabilmente maggioritaria e il successo é dovuto sopratutto ai giochi.

Con il wii la situazione é stata molto molto diversa.
E i mercati handheld-casalingo sono molto diversi, specialemente in questa generazione.

Parlando del forum fino ad un paio di anni fa mi pareva che il ricambio generazionale ci fosse a giudicare da certi post, oggi in questa sezione mi pare di leggere solo vecchi utenti ed é semideserta.

Non si può pretendere che i pre adolescenti del 2002 usino internet come quelli del 2012. Ormai ci nascono dentro internet, 10 anni fa la maggioranza era ferma al 56k solo per fare un esempio.



@kraid: secondo me il wii é venuto dopo come conseguenza al successo casual del ds. Il ds non é una console di per sé orientata ai casual come il wii. Anche il wii u é più hardcore, ma Nintendo la sta impostando come casual console.
Stavolta voleva bilanciare maggiormente le due anime, ma gli sviluppatori gli stanno andando in quel posto visto che non la grande N non gli é andata molto in contro. Giò supportare 3 pad diversi, fare un versione di un gioco per una console con una base installata ridicola, mentre gli altri sono a 150mln, storia del wii a fare da monito.

Io non ci investirei un euro per un titolo hardcore nel primo anno, poi se va male é la fine.
Sotto certi aspetti il problema é simile a quello di vita.

Indubbiamente. Anche il Wii per altro deve parte del suo successo agli appassionati, basti vedere I dati di vendita di quasi tutti I brand storici e di un buon número di titoli terze parti. Quindi sicuramente Wii Fit , Sport e Party ma non solo.

Il DS é stato utile a Nintendo per cercare di capire se I tempi per lanciare una certa topologia di giochi.

Dato che qualora avessero floppato, la console ne avrebbe risentito relativamente, vista la presenza Ed il successo dei titoli tradizionali e le condizioni del mercato portatile, dove la concorrenza é molto meno agguerrita e Nintendo é da sempre un riferimento per l'industria e gli utenti.


K.

[lefantome]

Indubbiamente. Anche il Wii per altro deve parte del suo successo agli appassionati, basti vedere I dati di vendita di quasi tutti I brand storici e di un buon número di titoli terze parti. Quindi sicuramente Wii Fit , Sport e Party ma non solo.

Il DS é stato utile a Nintendo per cercare di capire se I tempi per lanciare una certa topologia di giochi.

Dato che qualora avessero floppato, la console ne avrebbe risentito relativamente, vista la presenza Ed il successo dei titoli tradizionali e le condizioni del mercato portatile, dove la concorrenza é molto meno agguerrita e Nintendo é da sempre un riferimento per l'industria e gli utenti.


K.

beh escludendo mario kart e NSMB che sono giochi che vanno alla grande tra i casual:

• Super Smash Bros. Brawl (10.79 million)^[87]
• Super Mario Galaxy (10.68 million)^[84][89]
• Super Mario Galaxy 2 (6.36 million)^[92]

Software venduto (include i titoli in bundle tipo wiisports che sono sopra i 100mln) 818 milioni
Attach rate 8,6.
Togliendo almeno 100mln (ma in realtà sembrano un pò di più) di copie vendute in bundle vari l'attach rate é di 7,5.

Questo su 95 milioni di unità.

Ora questi dati sono di wikipedia, per ps360 non sono aggiornati per niente in quasi tutti i titoli ci sono i dati solo per l'uk in europa e GTA é a 20 milioni ma da lì sembra sia a meno di 10, ma per wii lo sono perché i dati vengono direttamente da Nintendo. http://www.nintendo.co.jp/ir/en/sales/software/wii.html

Titoli che definiscono la piattaforma sono al massimo sui 10 milioni, con un seguito a 6 e zelda non compare nemmeno.


Per fare una comparazione ps3, con 63 milioni di unità

ha venduto fino all'anno fiscale 2011 che finiva il 31 marzo 2012: 595 milioni di giochi
Considerando che ps3 nello stesso periodo é arrivata a 63 milioni di console il software venduto é a intorno al 9,44 per console.
Questo oltretutto sembra escludere i giochi scaricati.

Però queste considerazioni vanno fatte a fine ciclo poiché pur essendo state lanciate nello stesso anno, la ps3 ha avuto un partenza lenta e il prezzo alto non ha aiutato, gran parte delle console sono state vendute di recente.
L'anno scorso ha venduto più di 14 milioni, combinate ps360 hanno venduto circa 30 milioni worldwide e quest'autunno molto probabilmente avranno un pricecut e faranno il botto.

[Kraid]

beh escludendo mario kart e NSMB che sono giochi che vanno alla grande tra i casual:



Ora questi dati sono di wikipedia, per ps360 non sono aggiornati per niente in quasi tutti i titoli ci sono i dati solo per l'uk in europa e GTA é a 20 milioni ma da lì sembra sia a meno di 10, ma per wii lo sono perché i dati vengono direttamente da Nintendo. http://www.nintendo.co.jp/ir/en/sales/software/wii.html

Titoli che definiscono la piattaforma sono al massimo sui 10 milioni, con un seguito a 6 e zelda non compare nemmeno.


Per fare una comparazione ps3, con 63 milioni di unità

ha venduto fino all'anno fiscale 2011 che finiva il 31 marzo 2012: 595 milioni di giochi
Considerando che ps3 nello stesso periodo é arrivata a 63 milioni di console il software venduto é a intorno al 9,44 per console.
Questo oltretutto sembra escludere i giochi scaricati.

Però queste considerazioni vanno fatte a fine ciclo poiché pur essendo state lanciate nello stesso anno, la ps3 ha avuto un partenza lenta e il prezzo alto non ha aiutato, gran parte delle console sono state vendute di recente.
L'anno scorso ha venduto più di 14 milioni, combinate ps360 hanno venduto circa 30 milioni worldwide e quest'autunno molto probabilmente avranno un pricecut e faranno il botto.

Occhio ai dati Wiki (di solito vengono semplicemente presi da VGcharts).
E per altro: quando un gioco vende certe cifre,è chiaro che ci sia una componente anche casual nella percentuale degli acquirenti. Questo vale per Mario,Final Fantasy,GTA,Halo etc etc ovvero tutte quelle saghe che rappresentano questo mondo e non solo.I collezionisti ed i super appassionati rappresentano una percentuale molto modesta degli acquirenti medi di VG da ormai un bel pezzo (ti direi dai tempi del VC20).

Detto questo,il mio discorso non era volto a fare un confronto con l'attach ratio delle altre console,ma semplicemente per sottolineare che anche le saghe classiche hanno continuato a vendere molto bene sul Wii,così come un numero molto buono di giochi terze parti (le esclusive in particolare).
Quindi giusto e sacrosanto parlare di allargamento del mercato con i Wii qualcosa ed altri titoli casual che hanno venduto molto bene tipo Just Dance o come si chiama e grande successo del Wii dovuto a quella tipologia di giochi. Ma limitalo a quelli è fuorviante e sbagliato (e leggendo i dati che tu stesso hai postato,si vede il perchè).

[lefantome]

Occhio ai dati Wiki (di solito vengono semplicemente presi da VGcharts).
E per altro: quando un gioco vende certe cifre,è chiaro che ci sia una componente anche casual nella percentuale degli acquirenti. Questo vale per Mario,Final Fantasy,GTA,Halo etc etc ovvero tutte quelle saghe che rappresentano questo mondo e non solo.I collezionisti ed i super appassionati rappresentano una percentuale molto modesta degli acquirenti medi di VG da ormai un bel pezzo (ti direi dai tempi del VC20).

Detto questo,il mio discorso non era volto a fare un confronto con l'attach ratio delle altre console,ma semplicemente per sottolineare che anche le saghe classiche hanno continuato a vendere molto bene sul Wii,così come un numero molto buono di giochi terze parti (le esclusive in particolare).
Quindi giusto e sacrosanto parlare di allargamento del mercato con i Wii qualcosa ed altri titoli casual che hanno venduto molto bene tipo Just Dance o come si chiama e grande successo del Wii dovuto a quella tipologia di giochi. Ma limitalo a quelli è fuorviante e sbagliato (e leggendo i dati che tu stesso hai postato,si vede il perchè).

chiaramente per casual intendo i casual estremi: famiglie, giovani che lo comprano tanto per etc..
Le classifiche parlano chiaro un titolo come Zelda ha venduto sotto i 5 milioni.



Il nuovo zelda é a 3,5 milioni e negli ultimi 3 mesi ha venduto pochissimo. http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2012/120427e.pdf
Per una console con 95 milioni di unità e un brand first party così forte é pochissimo.

Halo 3 fece 8,1 milioni in 3 mesi nel 2007 e dal 2009 ne esce uno all'anno, senza contare la valanga di titoli che supera i 5 milioni.
Per nintendo un grossa fetta di vendite é concentrata nei titoli casual, il resto fa la fame.

Se per sagle classiche intendi Smash bros e mario 3d, hanno venduto bene ma non hanno fatto sfracelli. Oltretutto a differenza dei titoli su console hd, questi hanno solo 1 e 2 capitoli in una generazione.

Just dance ha venduto bene infatti ubisoft ripaga con altri giochi simili e un paio di esclusive: un'altro rayman dopo che ingiustamente ha fallito su ventordici piattaforme diverse questo autunno e uno zombie u, titolo che deve ancora dimostrare molto(ricordate red steel?) e che se avrà successo sono convinto porteranno pure su ps360 e già ci stanno pensando.

[Armaoin]

Ho giocato svariati buoni titoli su Wii, e tuttavia non ne ricordo uno che non avrei preferito usasse sistemi di controllo più tradizionali.
È particolarmente seccante in prodotti come Super Mario Galaxy in cui è evidente come le funzioni aggiunte del Nunchuk siano state appiccicate alla bruttoddio tanto per mettercele.
Non ho giocato un singolo livello senza pensare costantemente: "Quanto sarebbe meglio senza ste cazzate" (leggi: scuotere il controller, sparare/raccogliere frammenti di stelle, ecc).
Che dire poi di Twilight Princess: sono riusciti a rimpiazzare il setup da gamepad con un aggeggio che va tenuto in due mani e che ha MENO funzioni, visto che non è più possibile ruotare la telecamera.
E, per curiosità, qualcuno ha davvero preferito Metroid Prime con il Wiimote rispetto alla versione Gamecube?

Ti quoto su tutto tranne che su MP3; nonostante io trovi il gioco un tantino inferiore agli altri 2 il sistema di controllo mi ha divertito tantissimo e l'ho preferito ai controlli classici.

[lonewolf301]

Ti quoto su tutto tranne che su MP3; nonostante io trovi il gioco un tantino inferiore agli altri 2 il sistema di controllo mi ha divertito tantissimo e l'ho preferito ai controlli classici.

L'unica cosa che mi è mancata nel 3 è stata la possibilità di cambiare raggi oltre al visore, e che ha reso il gioco un po' meno tattico degli altri Prime.
La trilogy ha poi fatto vedere come potesse comunque essere implementata quella possibilità con quei controlli senza perdere granchè.

[Kraid]

chiaramente per casual intendo i casual estremi: famiglie, giovani che lo comprano tanto per etc..
Le classifiche parlano chiaro un titolo come Zelda ha venduto sotto i 5 milioni.



Il nuovo zelda é a 3,5 milioni e negli ultimi 3 mesi ha venduto pochissimo. http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2012/120427e.pdf
Per una console con 95 milioni di unità e un brand first party così forte é pochissimo.

Halo 3 fece 8,1 milioni in 3 mesi nel 2007 e dal 2009 ne esce uno all'anno, senza contare la valanga di titoli che supera i 5 milioni.
Per nintendo un grossa fetta di vendite é concentrata nei titoli casual, il resto fa la fame.

Se per sagle classiche intendi Smash bros e mario 3d, hanno venduto bene ma non hanno fatto sfracelli. Oltretutto a differenza dei titoli su console hd, questi hanno solo 1 e 2 capitoli in una generazione.

Just dance ha venduto bene infatti ubisoft ripaga con altri giochi simili e un paio di esclusive: un'altro rayman dopo che ingiustamente ha fallito su ventordici piattaforme diverse questo autunno e uno zombie u, titolo che deve ancora dimostrare molto(ricordate red steel?) e che se avrà successo sono convinto porteranno pure su ps360 e già ci stanno pensando.

Si,ma le classifiche vanno anche lette ed interpretate in maniera corretta.

Un titolo che vende 3.5 milioni di copie(ed uscito a console ormai morta) dire che fa la fame o di saghe che superano i 10 milioni di copie e non fanno sfracelli è abbastanza fuori dal mondo.

Prendermi poi Halo 3 come esempio e paragonarlo a Zelda non ha molto senso. Halo è la saga che rappresenta le console MS ed è quella che più di tutti ha fatto breccia anche presso i giocatori occasionali,diventando un vero fenomeno di massa nei mercati anglosassoni (non vendi 8 milioni di copie e rotte senza diventarlo e quindi vendendo anche a famiglie e compagnia,che non dimentichiamocelo, nei mercati più evoluti sono da sempre uno dei target dei produttori di videogiochi,non dalla nascita del Wii).
Il terzo capitolo in particolare è stato una consacrazione in tal senso,un pò come lo fu Mario Bros.3 per il NES.


Che poi l'attach rate di Xbox360 sia migliore,che i vari prodotti mirati ai casual su Wii rappresentino una grossa fetta del successo della console presso il suo pubblico nessuno lo nega.
Dire che le saghe storiche fanno la fame tuttavia,quando la maggior parte registrano vendite quantificabili in milioni di copie (anche quelle che per tipologia di gioco sono praticamente scomparse sulle altre piattaforme,mentre su Wii registrano cifre tipo i quasi 6 milioni di DKCR o le vendite oltre al milione e mezzo/milione dei due Kirby o di Wario Land)ha poco senso.

[Gixerius]

io forse vado un po' fuori dal vostro tema ma all'epoca mi colpì tantissimo scoprire che Carnival games era un million seller per di più con scarsa campagna marketing, portando fuori un seguito (stavolta spinto di piu) di un gioco che cmq non vale i suoi 50 euri (non l'ho giocato in prima persona ma ho guardato diversi video etc...)

questo non sta a dimostrare nulla, semplicemente mi ha colpito.... a volte la gente davvero compra semplicemente quello che è più davanti sullo scaffale... ne approfitterei per lamentarmi per l'ennesima volta delle strategie pubblicitarie di Nintendo, perchè fare spot a Mario Kart anche 2-3 anni dopo che è uscito quando vende in automatico e anche i commessi lo pubblicizzano alle famiglie? giochi come Disaster e No More Heroes(che superano a malapena la sufficienza sul lato tecnico ma che hanno tanto cuore) per me sarebbero quelli da spingere (nel caso del primo è anche facile dato che ha una trama da tipico film catastrofico che tanto piace in europa e negli states dove addirittura non è nemmeno arrivato)

scusate lo sfogo xD