Il suono dei pianeti
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Discussione: Il suono dei pianeti

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  1. #1
    W L'avatar di Benza
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    Il suono dei pianeti



    In questi giorni stavo ri-leggendo 2001 Odissea nello spazio perchè ormai erano trascorsi diversi anni dall'ultima volta e volevo vedere un po' che considerazioni poteva fare la mente ora, a questo stadio della mia esistenza.
    Tra tante cose mi ha stupito rimanere così affascinato da una cosa che avevo già letto e che eppure non ricordavo.
    Non saprei bene con che termini esprimermi perchè è un linguaggio pieno di paroloni chimici e fisici di cui non capisco un cazzo se non letti in termini di esegesi e anche qui è più il piacere di trastullarmi in fantasie mie che non in applicazioni pratiche e teoriche.

    In sostanza le sonde lanciate nello spazio (che non conosco tutte ma di cui potremmo parlare) hanno come scopo quello della raccolta di informazioni. Ora wikipedia ci aiuta a farci un'idea di questo e di quello ma tra le informazioni raccolte ci sono anche registrazioni sonore.
    Qui incomincio a non capire esattamente di cosa parlo, credo di aver capito che siano registrazioni sonore della radiazione magnetica (facile a dirsi, non capisco in verità cosa sia una radiazione magnetica in termini pratici) di alcuni pianeti.
    La sonda Voyager 2 in particolare è passata vicino (non saprei "vicina" in quali termini o comunque potrei non capirli) a Giove, Urano, Nettuno e Saturno
    Spoiler:

    e si possono trovare un sacco di informazioni basic grazie a wikipedia.
    Il problema sta nel fatto che l'argomento, i link e le connessioni sono così tante e così vaste che partendo ogni giorno dalle stesse tag arrivo a risultati ogni volta diversi.

    Ora è possibile che abbia preso una cozza assurda ma con youtube ho trovato ciò riguardo la conversione in suoni della radiazione dei pianeti:

    Giove:
    Spoiler:


    Saturno:
    Spoiler:


    Terra:
    Spoiler:


    Cometa di Val Allen
    Spoiler:



    Questa cosa è molto interessante perchè se ci pensate non è insensato che tale radiazione appartenga a tale pianeta.
    Poi non trovo difficile che molto materiale possa essere fake e non perchè stiamo parlando di alieni o di cazzi che volano bensì perchè l'internet è tanto grande e pieno di fake, appunto. La mia ricerca in merito è ancora superficiale.

    A maggior ragione chiedo sul forum se qualcuno sa qualcosa a riguardo, se gli interessa il sistema solare e la sua esplorazione.

  2. #2
    C' è una differenza tra suono ed onda elettromagnetica:

    il suono è la sensazione data dalla vibrazione di un corpo in oscillazione ( la definizione non la sapevo, sono andato a guardare ). Il punto è che se un corpo è immerso nel vuoto, anche se vibra non produce alcun suono, poichè non c' è nulla che può vibrare solidamente insieme a lui fino al nostro orecchio. Nello spazio ( che possiamo approssimare al vuoto ) non può essere condotto nessun suono.

    Un onda elettromagnetica ha una natura completamente diversa, che per spiegarti in maniera precisa dovrei ricorrere alle equazioni di maxwell. In termini commestibili puoi pensarla come "energia" che si riproduce continuamente ad una velocità elevatissima ( proporzionale alla velocità della luce in dipendenza del mezzo trasmissivo ).

    PS: nota che quando dico velocità della luce commetto un abuso di notazione: la luce E' un onda elettromagnetica. In realtà dovrei parlare di velocità di propagazione delle onde elettromagnetiche nel vuoto

    Pertanto quello che hai pescato su internet è si affascinante, ma è soltanto una rappresentazione acustica del segnale elettromagnetico che arriva alla sonda, e non ha nessuna accezione reale.

    Per dire, potrei rappresentare anche il movimento del mio barbagallo come un suono associando un certo tono al movimento a sinistra e un altro al movimento a destra.
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  3. #3
    W L'avatar di Benza
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    avevo immaginato qualcosa del genere...ovvero una rappresentazione acustica del segnale elettromagnetico.
    la faccenda mi intrippa comunque per questo

    per sentire il suono, ipoteticamente, di giove dovremmo madare una sonda in caduta libera dentro l'atmosfera potendo registrare per poco tempo visto che si polverizzerebbe come niente. ma quello sarebbe il suono di quel momento, come uscire di casa e sentire il rumore del vento o della pioggia (credo )

    Questa rappresentazione (o coversione?) del segnale elettromagnetico di un pianeta è, in termini molto romantici, una sorta di suo rumore celato che lo contraddistingue (sempre se sia proprio così senza che stia dicendo cagate).

    perchè in pochi si interessano della scoperta del sistema solare?

  4. #4
    Citazione Benza Visualizza Messaggio
    avevo immaginato qualcosa del genere...ovvero una rappresentazione acustica del segnale elettromagnetico.
    la faccenda mi intrippa comunque per questo

    per sentire il suono, ipoteticamente, di giove dovremmo madare una sonda in caduta libera dentro l'atmosfera potendo registrare per poco tempo visto che si polverizzerebbe come niente. ma quello sarebbe il suono di quel momento, come uscire di casa e sentire il rumore del vento o della pioggia (credo )

    Questa rappresentazione (o coversione?) del segnale elettromagnetico di un pianeta è, in termini molto romantici, una sorta di suo rumore celato che lo contraddistingue (sempre se sia proprio così senza che stia dicendo cagate).

    perchè in pochi si interessano della scoperta del sistema solare?
    Non riesco a capire il punto del discorso.

    Tu sei sulla terra e puoi sentire "il suono della terra", che però non è nient' altro che il vento, il cinguettio degli uccellini, il rombo dei motori, la vecchiaccia al piano di sotto che urla...

    su giove cosa rimarrebbe? il vento magari, che dovrebbe essere uguale a qualsiasi altro vento di qualsiasi altro pianeta, più o meno, quindi ribadisco, non capisco il punto qual' è.
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  5. #5
    W L'avatar di Benza
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    Citazione QuasarLex Visualizza Messaggio
    Non riesco a capire il punto del discorso.

    Tu sei sulla terra e puoi sentire "il suono della terra", che però non è nient' altro che il vento, il cinguettio degli uccellini, il rombo dei motori, la vecchiaccia al piano di sotto che urla...

    su giove cosa rimarrebbe? il vento magari, che dovrebbe essere uguale a qualsiasi altro vento di qualsiasi altro pianeta, più o meno, quindi ribadisco, non capisco il punto qual' è.
    non è una questione particolarmente tangibile con mano ne di grande scoperta...è più che altro il fascino di vedere, in questo caso sentire, come varia questa, chiamiamola, vibrazione.
    Quella della Terra è molto pulita e lineare ma quella di Giove è così aliena...chissà che cazzo di macello c'è li sopra.

    Non c'è quindi un punto focale bensì quello di interessarsi a vari fenomeni

  6. #6
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    Non so se effettivamente sia così, ma immagino che questo suono dipenda anche da fattori come velocità di rotazione, composizione del pianeta ecc. Saturno per esempio ha il suono piu' variegato per via degli anelli (immagino) e per la sua alta velocità di rotazione.
    Come suoni sono sicuramente molto intrippanti, ma credo non ci sia nulla nè di misterioso, nè da ricondurre a implicite energie magiche dei pianeti.

  7. #7
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    Citazione Benza Visualizza Messaggio
    non è una questione particolarmente tangibile con mano ne di grande scoperta...è più che altro il fascino di vedere, in questo caso sentire, come varia questa, chiamiamola, vibrazione.
    Quella della Terra è molto pulita e lineare ma quella di Giove è così aliena...chissà che cazzo di macello c'è li sopra.

    Non c'è quindi un punto focale bensì quello di interessarsi a vari fenomeni
    ma in realtà non c'è nessun "macello", come ti ha già detto in maniera esauriente QuasarLex quelli che senti non sono suoni, ma sono segnali elettromagnetici convertiti in suoni. In particolare, lo spettro udibile va da 20 Hz ai 20 Khz, ciò che hanno fatto è stato (in maniera semplificata) captare la radiazione elettromagnetica, filtrare le frequenze non udibili e poi mandarle ad un trasduttore, che grossolanamente è quello che fai quando ascolti la musica, e il trasduttore sono semplicemente le tue casse, che convertono un segnale elettrico in un segnale acustico, che come ti ha spiegato quasarlex è un onda vibrazionale che si propaga in un mezzo (in questo caso l'aria) fino ad arrivare alle tue orecchie.
    Non ho sentito le registrazioni ne aperto i link ma penso che tu con alieno intenda semplicemente dei suoni incentrati sulle altre frequenze...io non ci vedo nulla di cosi mistico, per esempio ti puoi divertire anche tu, esisteranno sicuramente programmi per PC, a riprodurre dei suoni a qualsiasi frequenza nello spettro dell'udibile

  8. #8
    Utente L'avatar di skat88
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    Citazione Benza Visualizza Messaggio
    non è una questione particolarmente tangibile con mano ne di grande scoperta...è più che altro il fascino di vedere, in questo caso sentire, come varia questa, chiamiamola, vibrazione.
    Quella della Terra è molto pulita e lineare ma quella di Giove è così aliena...chissà che cazzo di macello c'è li sopra.

    Non c'è quindi un punto focale bensì quello di interessarsi a vari fenomeni
    Boh il suono di Giove immagino sia un casino inimmaginabile visto che la superficie è permeata da correnti, tempeste, cicloni di dimensioni spaventose (la famosa macchia rossa altro non è che un mega anticiclone grosso quasi tre volte Terra...)
    E' anche vero che non penso possiamo immaginarcelo come il rumore del vento terrestre elevato alla n visto che i gas in gioco sono diversi.

    Comunque il "suono" che hai linkato tu non centra niente con questo, è una semplcie conversione della radiazione elettromagnetica come ti ha spiegato bene quasar
    Ultima modifica di skat88; 23-06-2013 alle 12:00:35

  9. #9
    Utente L'avatar di TIDUS88
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    Citazione deltax Visualizza Messaggio
    ma in realtà non c'è nessun "macello", come ti ha già detto in maniera esauriente QuasarLex quelli che senti non sono suoni, ma sono segnali elettromagnetici convertiti in suoni. In particolare, lo spettro udibile va da 20 Hz ai 20 Khz, ciò che hanno fatto è stato (in maniera semplificata) captare la radiazione elettromagnetica, filtrare le frequenze non udibili e poi mandarle ad un trasduttore, che grossolanamente è quello che fai quando ascolti la musica, e il trasduttore sono semplicemente le tue casse, che convertono un segnale elettrico in un segnale acustico, che come ti ha spiegato quasarlex è un onda vibrazionale che si propaga in un mezzo (in questo caso l'aria) fino ad arrivare alle tue orecchie.
    Non ho sentito le registrazioni ne aperto i link ma penso che tu con alieno intenda semplicemente dei suoni incentrati sulle altre frequenze...io non ci vedo nulla di cosi mistico, per esempio ti puoi divertire anche tu, esisteranno sicuramente programmi per PC, a riprodurre dei suoni a qualsiasi frequenza nello spettro dell'udibile
    in che modo viene convertito?
    come funziona il trasduttore e come si caratterizza in questo caso?

  10. #10
    W L'avatar di Benza
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    un attimo non voglio parlare ne di mistero dell'assurdo ne di energie magiche.

    per quanto mi riguarda comunque il nostro sistema è si misterioso con i fenomeni dello spazio non ancora del tutto ben scoperti o chiariti e presenze piuttosto strane come ad esempio Giove.
    Adesso non so se a voi strippa particolarmente la cosa ma sono un po' gli unici pianeti di cui possiamo sapere qualcosa. Le stelle sono tante, e le guardiamo, ognuna di loro ha pianeti che orbitano attorno ma fin'ora abbiamo potuto vedere """"bene"""" solo i nostri e sono un po' gli unici campioni di cui conosciamo l'esistenza.
    Giove per esempio ha un nucleo solido grande come la terra, assurdo.
    Spoiler:


    Quindi se pensare a Marte, la Terra, Venere o Mercurio non i sembra così incredibile pianeti come Giove, Saturno e Urano mi sembrano folli.
    Il fascino è "tutto" qui. Niente di mistico.

  11. #11
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    Citazione TIDUS88 Visualizza Messaggio
    in che modo viene convertito?
    come funziona il trasduttore e come si caratterizza in questo caso?
    scusami, magari mi confondo con qualcun altro che ha l'88 nel nome, ma tu non studiavi fisica??

    Cmq a livello di comprensione terra-terra non è difficile : nelle casse acustiche in generale ci sono dei magneti di diverse dimensioni (pensa ad un sub, o a casse per riprodurre gli alti) il segnale elettrico viene inviato al magnete e per la verie leggi fisiche provoca nel magnete un movimento con la stessa frequenza del segnale; il magnete fa muovere una membrana che fa vibrare l'aria, ancora, alla stessa frequenza; fin quando poi arriva al nostro orecchio.
    ripeto non c'è assolutamente nulla di diverso dall'usare un programmino per pc che ti fa udire le varie frequenze sulle casse muovendo la manopola, cambia solo la sorgente del segnale elettrico che in un caso è "emanata" dai pianeti, nell'altro è generata dall'hardware del computer sotto comando dell'utente.
    Premesso che non sono un esperto audiofilo ne progettista di sensori e/o attuatori (ancora..XD), ma questo è come io , da studente di ingegneria elettronica, spiegherei il concetto a uno che non mastica matematica/fisica.

  12. #12
    Utente L'avatar di skat88
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    Citazione Benza Visualizza Messaggio
    un attimo non voglio parlare ne di mistero dell'assurdo ne di energie magiche.

    per quanto mi riguarda comunque il nostro sistema è si misterioso con i fenomeni dello spazio non ancora del tutto ben scoperti o chiariti e presenze piuttosto strane come ad esempio Giove.
    Adesso non so se a voi strippa particolarmente la cosa ma sono un po' gli unici pianeti di cui possiamo sapere qualcosa. Le stelle sono tante, e le guardiamo, ognuna di loro ha pianeti che orbitano attorno ma fin'ora abbiamo potuto vedere """"bene"""" solo i nostri e sono un po' gli unici campioni di cui conosciamo l'esistenza.
    Giove per esempio ha un nucleo solido grande come la terra, assurdo.
    Spoiler:


    Quindi se pensare a Marte, la Terra, Venere o Mercurio non i sembra così incredibile pianeti come Giove, Saturno e Urano mi sembrano folli.
    Il fascino è "tutto" qui. Niente di mistico.
    Ma che sia affascinante non c'è dubbio, però le caratteristiche dei pianeti del nostro sistema solare sono abbastanza spiegate, non c'è niente di troppo "mistico" e la presenza di Giove o di altri pianeti gassosi come lui non è affatto strana.
    Non è neanche vero che sono gli unici campioni di cui conosciamo l'esistenza, semmai sono gli unici che possiamo osservare da "vicino". Attualmente è stata confermata la scoperta di circa 900 altri pianeti extrasolari (confermata= sono stati osservati tramite varie tecniche, sono stati analizzati i dati e la prova ha confermato che sono pianeti) e ce ne sono altre centinaia che devono essere confermati ed il tutto è stato fatto solo negli ultimi 15 anni. In futuro chissà cosa scopriremo di questi pianeti.

  13. #13
    W L'avatar di Benza
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    i pianeti extrasolari non saranno raggiunti ancora per qualche tempo, dubito che vedremo mai atterrare qualcosa su di uno di loro.

    hai mica qualche link a riguardo comunque? solitamente fa un leggero interesse solo quando trovano qualcosa di vagamente simile alla Terra ma a me piacciono un po' tutti.

    E poi il fatto che sia stato fatto tutto negli ultimi 15 anni mi elettrizza ancora di più
    Star vivendo questo primo momento di esplorazione un po' mi spiace perchè non ne vedremo delle belle ma meglio che credere di vivere su un pianeta piatto
    Sapere di avere almeno un altro mezzo secolo davanti mi fa ben sperare di vedere almeno l'uomo su marte, così, per sbroffaggine.

  14. #14
    Citazione TIDUS88 Visualizza Messaggio
    in che modo viene convertito?
    come funziona il trasduttore e come si caratterizza in questo caso?
    Citazione deltax Visualizza Messaggio
    scusami, magari mi confondo con qualcun altro che ha l'88 nel nome, ma tu non studiavi fisica??

    Cmq a livello di comprensione terra-terra non è difficile : nelle casse acustiche in generale ci sono dei magneti di diverse dimensioni (pensa ad un sub, o a casse per riprodurre gli alti) il segnale elettrico viene inviato al magnete e per la verie leggi fisiche provoca nel magnete un movimento con la stessa frequenza del segnale; il magnete fa muovere una membrana che fa vibrare l'aria, ancora, alla stessa frequenza; fin quando poi arriva al nostro orecchio.
    ripeto non c'è assolutamente nulla di diverso dall'usare un programmino per pc che ti fa udire le varie frequenze sulle casse muovendo la manopola, cambia solo la sorgente del segnale elettrico che in un caso è "emanata" dai pianeti, nell'altro è generata dall'hardware del computer sotto comando dell'utente.
    Premesso che non sono un esperto audiofilo ne progettista di sensori e/o attuatori (ancora..XD), ma questo è come io , da studente di ingegneria elettronica, spiegherei il concetto a uno che non mastica matematica/fisica.
    Penso che volesse intendere il processo da pianeta a orecchio:

    Il pianeta emette una certa radiazione elettromagnetica -> un antenna lo capta e lo traduce in segnale elettrico -> il trasduttore traduce il segnale elettrico in suono

    tipicamente tra il secondo e il terzo step c' è una certa elaborazione e compressione digitale
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  15. #15
    Utente L'avatar di Black-Dragon
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    E' incredibile pensare che giove sia in realtà una nuvola e niente più. Una massa estremamente densa di gas, quasi un brodo di gas, all'interno del quale niente sopravvive. Solo il nucleo di giove è solido, quindi qualsiasi cosa cercassimo di farci atterrare (o aggioviare che dir si voglia ) andrebbe in caduta libera, potenzialmente per giorni o mesi interi, fino a toccare presumibilmente il nucleo. Ma la pressione esercitata da tanti milioni di km cubi di gas sarebbe tale che niente riuscirebbe nemmeno ad avvicinarsi al nucleo....

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